Программирование : Dart & Flutter по-русски
Anton Kazakov
кроме всяких гуглов и тп
tdesc
зачем тебе примеры? сделай так в своей конторе )
Anton Kazakov
в рф например
Anton Kazakov
это большая компания?
admin
офисы в сша, кипре, чехии, россии
admin
достаточно большая?
Anton Kazakov
не знаю я не слышал
Anton Kazakov
говорю за те где я работал/работаю там ткаого нет и не придвидется
admin
В россии все вообще плохо в этом плане, потому что компании до сих пор где то в совке.
Anton Kazakov
ест ькомпании которые тратят сотни миллионов на корп культуру аджайл и тп
Anton Kazakov
все равно там такого нет
admin
возьми любую плоскую компанию
admin
там команды сами решают чем заняться
Anton Kazakov
я не могу пойти в сбертех и сказать давайте ка один день будем пилить петы
admin
сверху приходит общее направление, укладываетесь в него? можете заниматься самообразованием
tdesc
сбертех это куча стартапов в том числе и небольших команд
tdesc
к тому же у сбера есть внутренняя программа по обучению
Anton Kazakov
команды подчиняются
Anton Kazakov
вышестоящему руководству
tdesc
не настолько как тебе кажется
Anton Kazakov
ты работал в сбертехе?
tdesc
ну может быть скоро буду
admin
высшее руководство приходит к тебе в команду и начинает говорить как тебе работать?
Anton Kazakov
они доносят через продакт овнеров
Anton Kazakov
какой профит получится от того что команды будет 20% времени заниматься не пойми чем?
admin
продакт овнер приходит к тебе в команду и начинает говорить что делать и в какое время?
tdesc
такой, что 80% будут пилить основной продукт, а не 50% но 5 дней в неделю
Anton Kazakov
это решается на планированиях спринта
Anton Kazakov
с чего ты это решил
tdesc
спринт это кучочек беклога
tdesc
потому что все устают
tdesc
пилить 24/7 по 5 дней в неделю
Anton Kazakov
окей почему тогда мне не попросить выходной?
tdesc
прокастинация и все такое
tdesc
потому что это не выходной
Anton Kazakov
буду работать 4 дня в неделю зато продуктивнее
tdesc
ты повышаешь свои скиллы для кампании
Anton Kazakov
ну окей я буду в этот выходной читать
Anton Kazakov
100 страничек
admin
команде дают цель, например поднять количество активных юзеров на 20% за квартал. Продакт овнер с командой придумывают новую фичу, пилят, юзеры пришли. Задача выполнена, оставшееся время можете учиться, закрывать тех долг
Anton Kazakov
значит можно идти к руководству?
Anton Kazakov
это плохо если спринты закрываются быстрее
tdesc
если ты можешь так замотивировать команду и улучшить перформанс
Anton Kazakov
если это увидят будут пихать больше работы
admin
всем пофиг что ты делаешь в оставшееся время если справляешься со всем
tdesc
ну продакт оунер как бы часть команды, как бы им не хотелось отделяться
Anton Kazakov
повторяю если ты закрываешь спринты слишком быстро значит ты их неверно планируешь
admin
ну тогда это не плоская компания и совок
Владимир Соловьёв
Програмирую с 2009 года, гитхаб пустой, сильно погряз в комерческой разрботке, не до опенсёрс
tdesc
выложи пару проектов/кусочков
Владимир Соловьёв
Кому? Мне некому показывать этот гитхаб
Anton Kazakov
нам покажешь
admin
в хорошей современной компании оценивают результаты, в херовой совковой утилизируют твое время на 100%. Чувствуешь разницу?
tdesc
на собеседовании покажешь или пришлешь ссылочку
Anton Kazakov
в хорошей компании понимают что можно больше прибыли получить если не пинать хуи 20% времени
admin
первый признак что все плохо это когда начинают время трекать в джире какой нибудь. Это все, тушите свет. Будешь отчеты писать дольше, чем работать
Anton Kazakov
ну трекать время это да
tdesc
еще раз пойми, это не выходной
tdesc
это внепроектная рабочая деятельность
admin
кто говорит про пинать хуи? ты если заставишь всех пахать от звонка до звонка очень быстро производительность упадет.
tdesc
скажи, за последние пол года что ты выучил на работе из технологий
Anton Kazakov
котлин груви спок
Владимир Соловьёв
Не работал на организации, в этом году только немного на банк поработал, но там взяли по приглашению. Так что для себя не вижу смысла развивать гитхаб специально, но честно восхищаюсь крупными мейнтейнерами. Каждому своё, наверно
Anton Kazakov
на петпроджекте который ты напишешь и забьешь сложно что то хорошо выучить
tdesc
обучение должно быть частью работы, и не считаться оверхедом
Anton Kazakov
ну вот я и писал код и эти технологии не знал пока не пришел на текущее место работы
Владимир Соловьёв
А если уделённый работник? Там же только по времени и трекают
Владимир Соловьёв
А какие варианты
admin
самая большая проблема в россии то что большей части руководства даже если доказать что за 4 рабочих дня по 6 часов делается больше, чес за 5 дней по 8, им важнее будет чтобы ты минута в минуту отсидел
tdesc
просто удаленно ты работаешь, как обычно митинги конфференц коллы тикеты кейсы
Anton Kazakov
ну ты же можешь это в выходные делать например? почему тебе должен это оплачивать работодатель. он тебя берет на работу с определенными скиллами. значит ты готов делать то что ему нужно. то что ты не будешь самообраовываться его не должно ебать никаким образом. это в первую очередь тебя заботить должно тк через год без обучения ты станешь динозавром
Anton Kazakov
а помоему так
admin
вот прям квентисенция совка
tdesc
если ты не будешь обучать сотрудников, через год другой ты потеряешь бизнес
admin
можешь открывать свою галеру
admin
или менеджером в епам идти
Anton Kazakov
а ты в сказке живешь
Sergey ?
ну народ, не начинайте
admin
я работаю как раз в такой компании, которая ценит на первом месте результат
Владимир Соловьёв
[
{
"type": "link",
"text": "https://dou.ua/lenta/interviews/ocheretyanyy-netflix/"
}
]
Владимир Соловьёв
Свобода, но если ты ответственный
Anton Kazakov
не нужно ставить в пример такие компании как нетфликс гугл и прочие
Anton Kazakov
понятно что там по другому все
admin
что тебе мешает уйти в такую контору?
Anton Kazakov
я думаю не хватает скиллов еще
Владимир Соловьёв
Ничего не мешает в средней компании задать такой стиль. Я считаю так
tdesc
[
{
"type": "link",
"text": "http://2013.report-sberbank.ru/sr/social-sphere/investing-in-human-capital/personnel-training/"
}
]
tdesc
это было в 13 году еще
Anton Kazakov
я не там уже работаю
admin
а смысл ориентироваться на среднюю компанию? мне казалось всегда надо ориентироваться на лучших
tdesc
большие кампании вкладывают в сотрудников, а не в трудозатраты
Anton Kazakov
возможно такое не зайдет в рашке например
Владимир Соловьёв
Садить удалёнщика на полный день без трекинга?
Anton Kazakov
не верь всему что там пишут)
admin
Вообще есть компании такие и тут, ножелезного занавеса нет еще. Можешь и не в рашке жить.
Anton Kazakov
да мне неплохо живется в рашке. но то что нужно стремиться к таким компаниям это факт и кстати сбертех тот же так делает
Anton Kazakov
но не в этом вопросе
admin
что по твоему важнее, чтобы работа была сделана или чтобы ты каждую секунду мог отследить?
Anton Kazakov
есть люди которые будут пинать хуи
admin
дак если он будет пинать и результата не будет. нет результата - прощаешься с таким
admin
а если будет пинать, но при это все успевать тебе какая разница?
Владимир Соловьёв
Макс, я просто спросил, не утверждал. Для меня главное работа, я не сказал про трекниг в плане посекундного слежения, а то что работник сам записывает потраченное время. По крайней мере я так работал. Ищу мнения
Anton Kazakov
ну окей попрощался ты с ним. ищешь нового
Anton Kazakov
хз лично меня устраивает работать 5 дней в неделю. + ничего не мешает в эти 5 дней уделять рабочее время на самообразование
admin
ну по твоему мнению лучше берем ватоката, но стоим над ним с секундомером и бьем плеткой. Хорошо будет сделана работа?
Anton Kazakov
ну что ты из крайности в крайсноть
admin
если довериться людям, перестать их контролировать выясняется, что большинство вполне адекватные и сами смогут организовать свое время
admin
чтобы стать программистом в россии нужны как раз те качества, которые тебе позволят самоорганизовывать свою работу
Владимир Соловьёв
Ну т.е. он сам указывает за сколько он решил задачу?
Anton Kazakov
если они сами его организовать могут зачем им давать одтельный день?
admin
да никто не дает отдельный день
admin
ты дал задачу верхнеуровневую типа такой то результат
admin
они уже там на уровне команды сами решат что как и в какие дни
Anton Kazakov
а зачем это решать на уровне команды
Anton Kazakov
а не просто самому решать
admin
ну потому что коллективное решение лучше зачастую, чем персональное
admin
как ты думаешь кто лучше решение примет, команда специалистов в данном вопросе или менеджер-самодур, который "у меня есть технический бэкграунд, это же не рокет саенс"
Anton Kazakov
ну очевидно что 1. но просто менеджер всегда будет хотеть быстрее закрывать беклог
Anton Kazakov
и все руководство также
Anton Kazakov
нет такого руководителя который скажет о вот вы закрыли спринт в 3 раза быстрее ну тогда 3 дня отдыхайте
admin
я же говорю руководитель вообще не касается ваших спринтов
admin
он дал задачу, в конце проверил результат
admin
что вы там внутри делаете и как ему должно быть пофиг
Anton Kazakov
ну вот я закрыл задачу почему бы ему не накинуть еще что то из беклога
admin
спринты там у вас, канбан, вотерфолл
admin
он вообще бэклоги никакие не видит, я же говорю
admin
это ваша внутренняя кухня
Anton Kazakov
ну продакт то видит
Anton Kazakov
а спринты ты с ним составляешь
admin
продакта интересует тоже результат
Anton Kazakov
всегда есть таски в беклоге даже если это не фичи. багфиксы/рефакторинг/прочий етх долг
admin
вы сами как команда решаете что и когда закидывать
admin
менеджер и продакт должны помогать команде, а не указывать как им работать
admin
у нас сейчас в компании все работает так. Нет никаких менеджеров, все решения коллективные и никто не начал пинать хуи. Люди делают фиксы, фичи, вносят идеи. И ответственность и результаты общие
tdesc
( шепотом ) scram master could kick product owner ass
tdesc
если не может, значит это не скрам )
admin
короче могу на своем опыте сказать что когда менеджер перестает лезть в то что не знает, а начинает помогать команде, то результаты намного лучше, чем наоборот
Anton Kazakov
да у нас и не лезет
admin
это как с чиновниками. Чиновники слуги народа, а не бояре. Только не до всех это доходит
admin
все эти вещи кажутся дикими и не работающими только поку крутишься в этой совковой системе, когда на одного инженера 10 менеджеров. Когда попадаешь в нормальную компанию быстро понимаешь что это был просто звиздец и так работать нельзя
admin
это как когда не понимаешь почему грязные разбитые дворы это плохо, пока в европу не съездишь
Владимир Соловьёв
Ой сейчас придут админы и будет бо-бо. Но за совок в головах согласен
Анатолий
Мне кажется слишком много лишнего называют совком в головах
Владимир Соловьёв
Так СССР тоже был большим)
admin
тут имеется ввиду чрезмерная консервативность в ущерб логике
admin
начиная от тимлида до директора
tdesc
просто не так много именно продуктовых команд
Владимир Соловьёв
Как думаете возможна ли корпоративная культура того же netflix из статьи выше с нашим менталитетом, когда никто не следит ни за кем?
Владимир Соловьёв
Что-то мне страшно, хотя я бы с мог
tdesc
подбор сотрудников это тоже исскуство
Anton Kazakov
потому что в основном хорошие разрабы адекватные ребята
tdesc
как и их мотивация правильная, и рост
Anton Kazakov
есть конечно фрукты
Владимир Соловьёв
[
"Почитаешь просто ",
{
"type": "link",
"text": "ebanoe.it"
},
" про галеры и что-то страшно"
]
Владимир Соловьёв
Но я имею ввиду продуктовые компании
Владимир Соловьёв
Мало там про продуктовые
admin
там и написано про плохое
admin
там не пишут про хорошее
admin
ты видел там одну хоть статью как хорошо все в X?
Владимир Соловьёв
Да, ошибка выжившего, только на оборот
Владимир Соловьёв
Нет, поэтому отпечаток и наложился
admin
там люди в основном сами виноваты, их гнобят, а они не уходят в компанию лучше, а пишут гневный пост на сайте или уходят в такое же говно. Зато привычно
tdesc
людям свойственно жаловаться и винить окружающих
admin
по мне есть следующие признаки плохой компании: 1) считают время,а не результат 2) твою работу контролируют туча менеджеров 3) узкие зоны ответственности 4) жесткая консервативность ( 10 лет использовали технологию X и еще 10 будем) 5) искреннее непонимание перерасчетов зарплаты. Отрицание влияния навыков на зп. Мнение что тебя раз и навсегда покупают за N 6) Помехи обучению и развитию сотрудников (а то еще денег попросишь больше или уйдешь)
Анатолий
2 пункт вообще моветон, я ни разу такого не видел
admin
2 пункт это почти все конторы в россии
Анатолий
1 пункт вполне нормальный, большинство компаний - аутсорс или аутстаф
Анатолий
им нужно отчитываться перед заказчиками
admin
тимлид, техлид, менеджер проекта, директор и т.п.
admin
это не мешает им быть плохими
Анатолий
техлид вообще идет нахрен всегда, он вообще над процессом разработки не должен учавствовать, его должны волновать лишь используемые технологии и помощ по их внедрению и использованию
Анатолий
все сотрудники непосредственно отчитываются тмилиду
Анатолий
тимлид вышестоящим
tdesc
жестко. а тимлид не может быть техлидом? )
Анатолий
Если техлид = тимлиду, то он должен разделять свою роль
Анатолий
по сути в такой ситуации он тимлид и точка
Анатолий
у нас на фирме техлид и тимлид отдельные личности
Анатолий
с техлидом я консультируюсь
|