не совсем и не только

 

заткнись и жди - это скорее select

 

Да, селект

 

Ладно, все сложней чем я думал. ??

 

если в нем нет default - это ровно "заткнись и жди, пока тебе времени не дадут"

 

ну, в общем и целом, не стоит заяснять, что у ноды какой-то более крутой планировщик, чем у го

 

например сам создатель ноды признал, что это не так

 

Ну тогда моих познаний во внутрянке го не хватит чтоб оценивать его

 

Ну, то что в го он хорош я знал, я просто думал он проще

 

Автор ноды прямо так и сказал: если бы го был написан чуть пораньше, ноды бы не было

 

и, собственно, призвал похоронить ноду и всем идти в го

 

А кто-нибудь исполтьзует дарт для веба? Я вот выбрал его для изучения (несмотря на то что все кричат что он мертворожден) потому что мне понравилось что все в одном. Вот СДК - херач, достали эти вебпаки, бабели, тайпскрипты, все эти связки и конфигурации.

 

Веб это фронт или бек?

 

Фронт

 

нивзлитит(((

 

[
"Мы используем в Wrike уже 3 года. Фронт и немного бэка. ",
{
"type": "mention",
"text": "@bunopus"
},
" много и часто об этом рассказывает"
]

 

на бэке точно не нужно, на фронте - проще вебассембли подождать

 

Ну в бабелях тайпскриптах тоже есть свои плюсы - выбор

 

Да, в ру комьюнити врайк единственные пропагандисты дарта

 

Ну они и используют его хорошо

 

получилось бы у гугеля дарт в браузер затащить - был бы нужен. Не получилось(((. Значит, не нужен(((

 

Во фронте по сути ты ограничиваешься ангуляром, остальное все сырое походу

 

в вебе он "просто еще один язык, который транспайлится в js"

 

по большому счету сейчас он язык одного фреймворка

 

Но зато все из коробки, или я один в этом вижу плюс?

 

Увы, знаю :D Именно из-за этого мне смешно, когда их пытаются к чему-то еще приравнять. Я надеюсь, что в плюсах году так к 2050-му наконец-то стабилизируется хорошая стандартная библиотека ??

 

А Тайпскрипт получилось? Значит тоже не неужен?

 

любой плюс состоит из двух минусов, приглядитесь

 

Кароч для фронта использовать не советуете - я правильно понял?

 

тайпскрипт - это js-с-типизацией. Dart - отдельный язык со своей экосистемой, нужность которого, мягко говоря, сомнительна

 

Для кого?

 

для flutter'а просто очень рекомендую! Лучший язык для разработки под flutter!)))

 

Я советую использовать

 

Смотри, ts - расширение js с типизацией и классами. При этом с сохранением интероперабельности.

 

Dart - отдельный язык, который как-то в js собирается.

 

можете с тем же успехом в сторону Kotlin'а посмотреть.

 

TS тоже в js как-то собирается, его нельзя напрямую запускать

 

Тоже компилится где угодно и во что угодно.

 

Да. Но при этом он - расширение для js.

 

Компиляция Котлина в js очень сырая
>Да. Но при этом он - расширение для js.
И?

 

А вот с этой как говорят "не пойми какой" транспиляцией на практике были проблемы?

 

т.е. TS = JS + несколько ложек синтаксического сахара.

 

А Dart - это отдельный язык вне экосистемы, которая уже наросла поверх js.

 

Поэтому нивзлитит.

 

Ну и, собственно, покажите мне сколько-нибудь крупную контору, которая серьезно Dart в проде в веб-фронтенде использует.

 

Сейчас нет

 

Wrike, Workiva, Google

 

Окей, про Гугл слышал. В каких веб-фронт проектах он использует Dart в продакшене?

 

Подскажете?

 

мы используем ??

 

AdSense/ AdWords вроде так

 

[
{
"type": "link",
"text": "https://www.dartlang.org/community/who-uses-dart"
}
]

 

Для меня дарт как глоток чего-то адекватного в мире front-end. TS имеет теже проблемы что и JS - слабый SDK.

 

[
"Кстати, споры мы можем вынести оффлайн. Пока собираем программу и пилим красивый лендинг, уже можно регистрироваться (и разговаривать с руководством по поводу командировки :) на Дарт-конференцию в Петербурге 1 декабря. Ссылка (пока без основных подробностей) на Timepad ",
{
"type": "link",
"text": "https://wriketeam.timepad.ru/event/817078/"
},
""
]

 

"Who Uses Dart" - вижу. "Who Uses Dart in Frontend on production" - не вижу

 

откровенно говоря, пока webassembly + webcomponents не устаканятся, у дарта слабые перспективы

 

в смысле в веб-фронтенде

 

"Who Uses Dart in Frontend on production" мы мы мы используем, в лайв вышли очень даже удачно) Мы занимаемся B2B для крупных компаний недвижимости в Берлине

 

ТС - это уже вагон сахара и не видно ему ни конца, ни края. Чем он себе сильно осложняет дальнейшее развитие :D

 

Ну а то что там только ангуляр, ну так ангуляр неплох.

 

Искренне рад за вас, честное слово. Вы молодцы. Мне самому dart нравится, и я только "за" то, чтобы js "уступил место". Однако на данный момент глобальных перспектив дарта в вебе на ближайшие пару лет не вижу(

 

ну вот, собственно, есть angulardart и... и все... 1 фреймворк от одной компании. При этом основной язык этого фреймворка НЕ дарт...

 

это смущает, чесслово

 

Вот тут не понял

 

да оно понятно, обратная совместимость его похоронит рано или поздно. С приходом webassembly, например

 

Человек просто не в курсе, что Энгуляры разные, не ругайте строго.

 

Дарт в веб-фронтенде используется ровно в 1 фреймворке, который пилится той же конторой, что и сам дарт, и которая периодически хоронит проекты.

 

и чем, собственно ангулярдарт5 от ангуляра5 глобально как фреймворк отличается?

 

здесь сыглы))

 

Тем, что у них даже версионирование разное и нет никакой возможности даже сопоставить два пятых ангуляра?)

 

vue & react тоже есть

 

А разве дартовский ангулар не = тайскриптовскому?

 

Простите, но вы не компетентны в обсуждаемом вопросе

 

Конечно они не равны

 

ага, и еще миллион РАЗНЫХ фреймворков от РАЗНЫХ разработчиков

 

Они давненько уже разделились

 

далааааадна

 

Ты все готовенькое хочешь?)

 

в чем?

 

нет, я хочу видеть перспективу языка

 

Если что - мы тоже в продакшн используем дарт + ангуляр во фронте и в бэкенде

 

Например?

 

Года два уже.

 

А разговоры о WebAssembly которого нужно ждать начались года четыре назад

 

например, наличие живой экосистемы вокруг языка, поддерживаемой более чем одной крупной компанией. Пока за ts один микрософт топил, никуда он не ехал. Гугл поддержал - вуаля, все самые популярные фреймворки давай туда мигрировать. Вот сейчас миграции не видно... так, эксперименты

 

Я, кстати, глобальных перспектив для Дарта после отказа от Дартиума тоже не вижу. Но в нем есть другое. Я прихожу и сходу пишу на нем джава-код ??

 

А вот тайпскрипт мне учить нужно, несмотря на то, что я тыкал.

 

просто сейчас dart - язык одного инструмента.

 

И это его несомненный плюс для многих)

 

и этот инструмент НЕ веб-фронтенд. Это flutter

 

И фронтенд очень даже. Никому ведь не нужно прыгать и метаться между фреймворками каждый год. Есть один универсальный хорошо поддерживаемый фреймворк - что еще нужно?

 

Это ж концепция рельсоманов :D

 

ну вот angularDart есть. Чем он, кроме специфичных для языка вещей, отличается от TS-ного?

 

смысл садиться на dart, который работает ровно с 1 фреймворком, если можно ровно то же самое написать на ts, знания из которого пригодятся в миллионе других?

 

В том, что дарт удобнее тса?

 

Я не могу писать на последнем в силу миллиона синтакс. сахара, он просто неудобен

 

при этом вы замыкаете себя внутри фреймворка + отрезаете себя от набора библиотек, которые есть на js...

 

при этом я не отрицаю, что дарт гораздо симпатичнее TS

 

я говорю, что он, пока что, не взлетает

 

В том, что нужно еще и тс учить. Или жс)) И потом мучиться

 

а дарт учить не надо?

 

Практически нет. Любой джава-программист может писать хороший дарт код через неделю-две.

 

А таких немало, поверьте)_

 

через неделю-две любой программист сможет писать нормально и на TS

 

неделя-две - достаточно большой срок для изучения базовых конструкций любого языка

 

Для тяп-ляп и в продакшн - да. Я говорю про достаточно полное и адекватное освоение языка и его стандартной библиотеки

 

в смысле, вы гордитесь маленькой стандартной библиотекой?)

 

или с дартом сразу вот так исключительно качественный код писать начинают?

 

за две недели?

 

врете же!

 

Может нужно открыть специальный канал для спора по поводу языка, а тут это запретить?

 

Канал теряет ценность для тех, кто все-таки работает с дарт

 

Если говнокодер начинает писать на дарте - нет. Качественный джавист - да.
И это не повод для гордости, это просто оптимальный вариант решение нехилого такого класса задач

 

Скорее нужно флуд переводить в личные диалоги, а за оффтопик предупреждать и, возможно, банить

 

я просто пытаюсь выяснить, есть ли что-то достаточно развитое на дарт'е, кроме flutter'а. И есть ли какие-нибудь преимущества в широком его применении, например, в веб-разработке. Пока из плюсов для веба я услышал только "зато на нем можно еще и бэк, и мобильное приложение, и на губозакаточной машинке"...

 

Вы не пытаетесь выяснять, а спорите и разводите флуд. Предлагаю на этом остановиться

 

Егор, вы меня, конечно, извините, но...
2 недели - срок достаточный для любого адекватного программиста для вхождения в базу любого языка.
2 недели - срок не достаточный для любого адекватного программиста для вхождения в лучшие практики любого языка.

 

просто скажите мне, есть ли реальная фича использования dart в веб-фронтенде, кроме того, что, в теории, на нем еще и бэкенд писать можно.

 

Ого, а кто это "вы"? Расскажите по подробнее?

 

Вы без труда найдете информацию по этому вопросу, если захотите ее найти. И также сможете придумать тысячу аргументов против, если опять же захотите. Мне кажется, здесь собрались люди, обсуждающие ИСПОЛЬЗОВАНИЕ языка, а не спорящие о необходимости его использования.

 

я думаю компания Wrike которая пишет весь фронт енд на дарте могла бы вам помочь в понимании, погуглите на youtube

 

В том-то и дело, что я говорю про переход на дарт с одного из самых распространенных ЯП с самой большой базой адекватных кадров.
Дарт во многих аспектах буквально слизан с джавы, и лучшие практики очень и очень схожи))

 

т.е. вопросы "какой профит дарт может дать в веб-фронтенде, и где подводные камни" - оффтоп? Ок, замолкаю.

 

Smalltalk плачет

 

а вот тут вы неправду пишете. В контексте "многие практики совпадают" - java и dart можно заменить сотней-другой сочетаний других языков без потери смысла фразы. А "совпадают вплоть до специфики применения" - просто неправда.

 

как бы, C# задумывался как более другая java, и "лучшие практики" в языках достаточно далеки друг от друга

 

да, к слову, обидно за старичка...

 

C# - это совсем другая инфраструктура. Дарт - на данный момент, практически, DSL. Флаттер, ангуляр и ваниль со стандартной библиотекой, мимикрирующей под джаву)

 

кстати, спасибо за подсказку. По поводу похожести, можно смело заменить "java похожа на dart" на "любойООПЯзык№1 похож на любойООПЯзык№2". Вот ровно в той же степени dart с java похожи

 

C#, значит, другая инфраструктура... Отличная от Java... А Dart, видимо, внутри java-инфраструктуры существует.

 

Пожалуйста, не пишите такое больше.

 

Dart на Java похож не больше, чем Java похожа на C++.

 

Спасибо, ваши подсказки по ведению срачей брать не буду :D

 

Как не больше, там же тоже 4 буквы?

 

Давайте остановимся на этом

 

А человек всего-то спросил можно ли дарт использовать во фронте :)

 

тут нас хлебом не корми, дай поспорить

 

В модели много поточности

 

Чет мы никак не пройдем отметку 350

 

Я так часто видет число 247 учитывая что регулярно люди приходят, что уже кажется что каждый прибывший выходит забирая с собой одного

 

что-то я не замечал убывающих

 

или они тут не отображаюются?

 

Не отображаются

 

тогда понятно

 

а я думал тут только рост происходит

 

Я всегда с вами ??

 

Вот меня прям смущает что для анонимных функций не указывается тип возвращаемого значения и тип аргументов. Хоть мне как жсеру такое привычно но я думал тут я жестко обмажусь строгой типизацией а оно вон оно как.

 

А в анонимных вывода вполне достаточно. Для результата уж точно, а аргументы можно и указать

 

Тем более, что анонимная функция умещается в 15 строк, охватываемых взглядом.

 

Если не умещается, то она уже не может быть анонимной

 

15 это прям максимум

 

А я думал, что лямбда для другого ??

 

Можно

 

Аргументов - можно а вот возвращаемого вроде же нельзя

 

Для другого. Но 15 строк еще нормально для внутрискоупной функции. Выше уже совсем плохо все

 

[
"Именно для стрелочной - нельзя, но можно для нее создать ",
{
"type": "code",
"text": "typedef"
},
". и, можно сделать кастинг (но это уже чисто \"абы було\")"
]

 

Например? :)

 

Мапинг raw данных в объект. Композитная сортировка (реализация ранжирования через снглтон). Такая же сложная функция фильтрации.

 

Примеров грязного однотипного кода много к сожалению

 

И этот код не подлежит разделению именно из-за однообразности

 

Я ожидал другого :(

 

У тса нету обратной совместимости)

 

а дарт типы инферить не умеет, зато стремится их в рантайме проверять

 

Вообще не так давно был разговор про шаблоны, якобы они не понимают что от них хотят пока не укаешь тип. И тут типа решили что это баг. Так вот, анонимные функции понимают что к ним пришло и что из них выходит из контекста. Они вызывались на элементе, у него есть тип, значит все итак понятно, внутри идет преборазование, и возвращается какой-то тип, значит все итак понятно

 

Это из серии

 

Мужчины молчат, потому что руководствуются двумя принципами:
1. И так всё понятно, хули тут говорить.
2. Хули говорить, если нихера не понятно.

 

Коллеги, на flutter уже делал кто-нибудь большие энтерпрайз приложения?

 

Разработчики го утверждают, что асинхронности

 

[
"Feather Apps - Mobile Apps That Run on the Desktop\n",
{
"type": "link",
"text": "https://feather-apps.com/"
}
]

 

[
"GitHub - google/flutter-desktop-embedding: Desktop implementations of the Flutter embedding API\n",
{
"type": "link",
"text": "https://github.com/google/flutter-desktop-embedding"
}
]

 

Какого другого

 

А как быть когда мне надо в методе/функции принимать и инты и даблы?

 

Спасибо!

 

А в чём их энтерпрайзность должна заключаться?

 

Чужого)

 

В отсутствии надписи хелло ворлд? А может быть в большом количестве экранов. В огромном количестве понапиханной аналитики может еше
Но скорее вопрос подразумевает то, что без приличного нативного слоя на флаттере пока едва ли можно что-то сложное реализовать и какие проблемы это за собой тащит

 

Alibaba делают.

 

А что конкретно они делают, не говорили?

 

[
{
"type": "link",
"text": "https://www.youtube.com/watch?v=jtYk3gWRSw0"
}
]

 

Можно стараться в API прописывать возвращаемый тип, использовать typedef. Если где-то так еще не сделали, можно надеятся, что поправят или сделать даже pull request.

 

Ну неплохо, смотрится, кстати. В пользу того, что это флаттер говорит гигантский размер на ios, 32-хбитная версия таки есть.

 

Правда работает она не очень, субьективно. Я на слабых телефонах установил - редми 2 везде и всегда тормозит сильнее айфон 5ц, а тут айфон как-то не очень, как будто бы классом ниже устройство)

 

Сам бюлд сделал? Релизная версия? Или это про xianyu?

 

Про Сьенъю алибабашное

 

может что-то не так сделали, не учли какое-нибудь узкое место flutter.

 

А может сам флаттер решил поддерживать 32 бит чисто формально, пока он жив

 

Как мы поймем, что это именно флюттер тормозит.

 

Но в целом нативное таобао алибабашное работает на обоих телефонах заметно лучше, хотя они почти что близнецы

 

Сьенъю - секонд-хенд отдел просто :D

 

Пока живы 32 бита или флаттер?

 

Как минимум в стабильной версии 1.0.0

 

Хелло ворлд версии 1.0.0 подойдет? :D

 

Там уже или ишак, или падишах

 

Кстати, если у кого остался айфон 5s, можно потыкать на тему, это именно 32 бита такие тормозные или от архитектуры не зависит

 

На современных-то ясно, что различий на простом онлайн-магазине не очень видно на глазок

 

Я на старом Андроиде маленькое приложение тестировал, таск лист с firebase - запускалось очень быстро, также как нативные приложения Гугла.

 

А, да, запускаются нативные версии тоже сильно быстрее. Может алибаба как-то не правильно флаттер готовит, а может какие-то хитрые оптимизации в нативщине.
Так-то приложения очень схожи даже визуально

 

Запускаются во флаттере нативные приложения. Нет никакой разницы.
На инициализацию канваса у флаттера уходит пару сотен милисекунд.

 

Смотря что называть нативным\

 

Раннеры нативные, в них исполняется дартовый код, но после обычного нативного старта приложения. А флатерр это типа мозгового слизня.

 

Виджеты не нативные же

 

Там разве дартовый код остается? чет я думал что все дартовое в бинарь перекомпиливается нативный